OLX - Venda de aves ilegais

Assuntos diversos relacionados com o tema AVES ou que não se adaptem aos tópicos existentes.

Moderador: Tiago Neves

Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor ruben10PT » segunda, 01/fev/2016, 19:57

Viva Machado, compreendo perfeitamente o que diz, mas vamos ver uma coisa.
Qual é o significado de autóctone? Segundo o dicionário: Que é natural do local onde vive.

Ou seja no caso de reproduzirem cá, as crias e automaticamente a espécie passam a ser autóctones.

Porque é assim, 'Deus quando criou Portugal' não meteu cá o D. Afonso Henrique juntamente com um casal de pintassilgos, 1 de verdelhoes, tentilhoes, lugres, d. fafe e etc.. Certamente algumas destas espécies foram aparecendo em Portugal ao longo dos anos e em diferentes alturas introduzidas, algumas naturalmente outras pela mão do homem.
Por exemplo eu considero os Bicos de Lacre um espécie autóctone dado os anos há que já se encontram em Portugal a criar.


Cumprimentos.
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor borllock » segunda, 01/fev/2016, 20:10

Os bico de lacre ainda não são considerados espécie autóctone: http://www.avespt.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=6514
Claro que o significado de autóctone é esse, mas deve-se evitar ao máximo introduzir espécies em ambientes onde possam prejudicar outras espécies, daí que eu sou a favor de se tentar eliminar essas espécies invasoras, para o bem da bio-diversidade, caso contrário as nossas espécies correm o risco de extinção.
Cumprimentos,
José Jesus

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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor B-Machado » segunda, 01/fev/2016, 21:46

Boas,
Eu fui de propósito ao dicionário procurar um significado para autóctone e apareceu-me "que tem origem ou é natural do local onde se encontra" , agora a minha pergunta os bengalins verdes tiveram origem em Portugal, ou até mesmo os bicos de lacre? eu respondo, não.
As espécies invasoras podem procriar e conviver com as nossas espécies autóctones em liberdade mas isso não quer dizer que de um momento para o outro passam a ser originárias daqui.
Nós devemos ter ido a dicionários diferentes, onde os quais tbm tinham significados um pouco diferentes em determinados pontos...
Quanto à fauna europeia (verdelhões, pintassilgos,lugres, etc) são aves residentes na Europa e onde a sua presença já era relatada à centenas de anos, algumas espécies podem ocasionalmente migrar mas não deixam de fazer de Portugal o seu habitat como tbm o fazem noutros países, já fazem parte do nosso país e não vão criar problemas pois já estão habituadas ao seu habitat e o habitat a elas .
Quanto a D.Afonso Henriques, no seu tempo ainda não tinham sido descobertos os caminhos marítimos para vários continentes, o que significa que não podiam ter trazido espécies nem podiam ter as introduzido no nosso país, ou seja, a hipótese da mão do homem fica afastada, uma das coisas que pode ter acontecido é que algumas aves podem ter alargado os seus territórios e terem se estabelecido a partir daí mas isto foi acontecendo naturalmente, o homem não interferiu, o mesmo não se pode dizer das espécies que referi como os ring necks, rouxinóis do japão, bengalins verdes, etc, que foram trazidas pelo homem e que agora competem com as nossas espécies por alimento e habitat, fazendo com que as espécies autóctones possam diminuir o número de indivíduos ou até mesmo vir a desaparecer, causando um enorme desequilibro na nossa fauna e flora.
A natureza tem controlado o planeta à milhões de anos, contribuindo para o seu bom funcionamento e nunca houve problemas, quanto ao homem os problemas que cria não são poucos, como a poluição, o aquecimento global , aumento do nível médio da água dos mares, etc que estão a destruir o planeta aos bocados e "só" estamos aqui há alguns milhares de anos...

Gosto deste tipo de discussões (no bom sentido), que são sempre diferentes das monótonas que costuma-mos encontrar com frequência.
Cumprimentos,
Bruno Machado
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor ruben10PT » segunda, 01/fev/2016, 21:51

Exato José, foi isso que o Machado também disse e eu percebi perfeitamente, mas ao mesmo tempo não considero que os bicos de lacre ou bengalins da india vão interferir tanto quanto isso na bio-diversidade, e no caso dos bengalins da índia tal como outras espécies as quais hoje chamamos autóctones vieram 'cá parar' por si próprias e ambientaram-se e começaram os seus ciclos de reprodução estabilizando a sua população, não sei se me estou a fazer entender, por isso usei o outro exemplo de deus a criar portugal, porque uma coisa é certa as espécies que hoje são autóctones em portugal não 'nasceram cá todas de uma vez' vieram para aqui em diferentes épocas e quando digo épocas podem ser décadas ou séculos. Portanto se a ave em questão se estabilizar pode vir a ser uma ave autóctone para os nossos netos por exemplo. Isto é a minha maneira de ver, não quer dizer que esteja correta.

José em relação aos bicos de lacre, atenção a esse post, que vindo de quem vem é completamente credível, mas já foi à cinco anos e tal como referido poderia estar para mudar, não sei como esta hoje em dia sinceramente.
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor ruben10PT » segunda, 01/fev/2016, 22:04

B-Machado Escreveu:Quanto a D.Afonso Henriques, no seu tempo ainda não tinham sido descobertos os caminhos marítimos para vários continentes, o que significa que não podiam ter trazido espécies nem podiam ter as introduzido no nosso país, ou seja, a hipótese da mão do homem fica afastada


Muito bom :mrgreen:

Sim eu percebi o teu ponto vista, e concordo em grande parte com ele, apenas dei o meu ponto de vista em relação a aves que não vieram para portugal pela mão do homem, tal como os bengalins da india que segundo sei e posso não estar correto vierem sem mão do homem.
Quanto a tua 'teoria' do alargamento de território das aves europeias, olha por exemplo o pintarroxo trombeteiro, existe em Espanha e se viesse para Portugal e prospera-se?Quanto a ti já podia ser considerada uma ave autóctone só por ser do continente Europeu?


Cumprimentos
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor B-Machado » segunda, 01/fev/2016, 22:19

Boas,
Não percebi o muito bom mas ok, quanto à espécie que referis-te já foi avistada em Portugal, basta ver esta breve pesquisa http://www.avesdeportugal.info/bucgit.html, agora se eu acho que possa ser considerada autóctone, talvez sim, talvez não pois Portugal e Espanha são países muito próximos e é normal que uma ave atravesse a fronteira para outro país e se instale lá. Não estamos a falar de continentes ...
Falei na Europa porque a maioria das espécies de aves são comuns entre vários países europeus.
Isto só vem dar razão à minha "teoria" que tu não pareces estar muito certo da tal...
Agora faço-te eu uma pergunta, tenho 100 aves de uma espécie que não é originária daqui, solto-as na natureza e elas incrivelmente criam, são autóctones daqui?
Cumprimentos,
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor ruben10PT » segunda, 01/fev/2016, 23:21

Agora faço-te eu uma pergunta, tenho 100 aves de uma espécie que não é originária daqui, solto-as na natureza e elas incrivelmente criam, são autóctones daqui?


Essa pergunta também vai de encontro à minha opinião, e respondo com um sim, se a espécie criar durante vários anos e prosperar com as de mais e tal como referis-te e bem possivelmente alargar o seu território à restante Europa, não amanhã, mas daqui a 200 ou 300 anos vai ser considerara autóctone. É a minha opinião.

Consideras por exemplo o tentilhão montês um ave autóctone de Portugal?
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor B-Machado » segunda, 01/fev/2016, 23:31

Ola novamente :) ,
A minha resposta vai ser igual à anterior, são aves que aparecem em poucos números em Portugal mas posso considerar que sim, são pássaros migratórios e por isso não estão fixos a um determinado habitat. Respeito a tua opinião, assim como penso que respeitas a minha.
Abraço.
Cumprimentos,
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor Mika » terça, 02/fev/2016, 00:48

Boas pessoal. Muito interessante que já vai a conversa :D

mas mesmo sendo autóctone ou não, a legalidade muda?
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor ruben10PT » terça, 02/fev/2016, 01:00

Claro que sim Bruno, só respeitando as opiniões alheias se consegue ter discussões saudáveis :wink:

Quanto ao tentilhão montês eu não considero uma espécie autóctone de Portugal pelo simples facto de tal como diz o dicionário, não ser natural do local onde se encontra, ou seja não nidifica em Portugal.

Abraço
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor B-Machado » terça, 02/fev/2016, 08:55

ruben10PT Escreveu:Quanto ao tentilhão montês eu não considero uma espécie autóctone de Portugal pelo simples facto de tal como diz o dicionário, não ser natural do local onde se encontra, ou seja não nidifica em Portugal.

Boas,
Referiste um facto que não sabia, o que me leva a estar de acordo contigo desta vez :).
Cumprimentos,
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor B-Machado » terça, 02/fev/2016, 09:04

Mika Escreveu:Boas pessoal. Muito interessante que já vai a conversa :D

mas mesmo sendo autóctone ou não, a legalidade muda?


Boas,
Depende de várias coisas, se a espécie não for considerada autóctone penso que não terias problemas na sua captura na natureza (não que apoie a captura ilegal...) mas mante-las em cativeiro já era outra história visto que neste momento é vasto o número de aves que precisam de CITES (e grande parte delas não são autóctones) e como tal se essas aves precisassem de CITES irias ter grandes problemas.
Mas nada como pesquisar as aves que precisam de CITES e assim confirmavas se eram preciso estar registadas ou não.
Cumprimentos,
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor ashwinder » terça, 02/fev/2016, 13:44

Aqui na minha zona ha milhares de bicos de lacre. Quando tou a treinar os pombos vejo bandos de centenas ou ate talvez milhares.
A minha pergunta é , qual o problema? Roubam o alimento aos outros? Realmente antes via muitos verdelhoes e agora zero
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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor borllock » terça, 02/fev/2016, 14:43

Roubam alimento e provavelmente locais de nidificação. Se uma espécie invasora for para um local que seja melhor em termos de alimentação e nidificação que o seu habitat anterior, vão-se multiplicar sem qualquer tipo de controlo, podendo levar à extinção de outros animais pelo caminho. Eu cá sou contra qualquer tipo de espécies invasoras, caso existam, porque vão existir sempre, tem de haver autoridades para controlar essas espécies.
Cumprimentos,
José Jesus

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Re: OLX - Venda de aves ilegais

Mensagempor AvilandiaPT » terça, 02/fev/2016, 16:26

Olá,

Há diferenças entre uma espécie ser considerada autóctone (indígena), exótica, potencialmente invasora ou invasora. Consoante o estatuto de cada uma podem estar sujeitas e várias restrições.
Uma espécie não precisa de ser considerada indígena para ter protecção, isso é estendido a várias espécies que ocorrem "naturalmente" em território nacional mesmo que não sejam residentes.
Depois há (assumimos que sim...) o bom senso na aplicação da leis. O bico de lacre sempre foi e é legalmente importado tendo sido dai que se estabeleceram as populações residentes. Portanto era possível adquirir legalmente a espécie como "exótica" assim como muitas outras. Mas também é possível capturá-los em liberdade o que coloca várias questões.
A posição tem sido não a considerar como indígena e, portanto, não a sujeitar a várias obrigações legais, mas isso não quer dizer que não possa ser feito. Outras espécies exóticas que existem em território nacional em teoria podem ser mantidas pelo mesmo motivo agora se são capturadas ou não isso já é outra história. Não sendo cinegéticas são por esse prisma protegidas e não podem ser capturadas. Sendo exóticas poderão ser capturadas mas em teoria por autoridades competentes e não por qualquer pessoa.
Mais razões para os criadores se preocuparem mais em criar e anilhar as suas aves porque ainda são muito poucos os que criam estas espécies.

Mas sobre estes assuntos ainda vai correr muita tinta com as alterações legislativas e aplicação dos regulamentos europeus sobre restrições às espécies invasoras. Espero que me engane.

Cumps.
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