O que fariam com 3 casais de um criador de top mundial?

[lciriaco]

Boas!

Em conversa privada com o Romano surgiu este tema e penso que seria interessante debate-lo aqui.

Imaginemos que já temos um plantel com uma boa qualidade e no qual investimos bastante tempo e dinheiro. No entanto o nosso plantel apesar de ser um dos melhores do país não se compara em termos de qualidade com os dos criadores de top mundial. Surge a oportunidade de comprar 3 casais a um desses criadores, o que fariam? Ou seja, a ideia é saber se os cruzariam com aves do vosso plantel para o tentar melhorar ou se por outro lado apenas os cruzariam entre eles para assim continuar a linha desse criador de top mundial.

Eu sei que não é fácil conseguir 3 casais desses criadores já que os preços dessas aves são muitas vezes proibitivos... A ideia que tenho é que normalmente se compra uma ave a um desses criadores para assim tentar melhorar o nosso plantel.

Se algum colega do forum já passou por esta experiência seria interessante partilhá-la aqui.

Eu já darei a minha opinião.

Cumprimentos,

Luís Ciríaco

[Tiago Neves]

Boas!

Em conversa privada com o Romano surgiu este tema e penso que seria interessante debate-lo aqui.

Imaginemos que já temos um plantel com uma boa qualidade e no qual investimos bastante tempo e dinheiro. No entanto o nosso plantel apesar de ser um dos melhores do país não se compara em termos de qualidade com os dos criadores de top mundial. Surge a oportunidade de comprar 3 casais a um desses criadores, o que fariam? Ou seja, a ideia é saber se os cruzariam com aves do vosso plantel para o tentar melhorar ou se por outro lado apenas os cruzariam entre eles para assim continuar a linha desse criador de top mundial.

Eu sei que não é fácil conseguir 3 casais desses criadores já que os preços dessas aves são muitas vezes proibitivos... A ideia que tenho é que normalmente se compra uma ave a um desses criadores para assim tentar melhorar o nosso plantel.

Se algum colega do forum já passou por esta experiência seria interessante partilhá-la aqui.

Eu já darei a minha opinião.

Cumprimentos,

Luís Ciríaco

Boas,

Eu por acaso tenho uma opinião muito particular sobre este assunto...
Eu a alguns meses comprei não 3 casais (isso levava-me literalmente a falência ) mas sim, 3 caturras a um dos mais conceituados criadores da espécie na Europa.

O que fiz com estas aves foi o seguinte, juntar cada uma delas com aves da minha linha...
Para mim não fazia sentido juntar um casal de aves desse criador, até porque quando escolhi essas 3 aves foi com o intuído de colmatar algumas falhas na minha linha (essencialmente porte).
Boas poupas e boa marcação e oxidação já eu tenho na minha linha.

Agora a minha opinião algo particular sobre este tema...
Uma linha não se constrói num dia, nem num ano...
Que mérito tem um criador que compra casais a um criador (de Top ou não), casais formados por esse criador e depois logo nesse ano com as crias desse casal, consegue obter prémios nas expo´s, nacionais e até no mundial?
Tem apenas o mérito de ter feito uma boa compra, e de ter conseguido que os casais se reproduzissem...
Agora o mérito de selecção das aves e o mérito da linha é todo do outro criador.

Por isso é que eu sou da opinião, de quando se começa comprar boas aves sim, mas comprar a vários criadores...
Depois vai-se seleccionando o que gostamos mais, as qualidades que mais apreciamos etc...
Até chegarmos a nossa própria linha, ai sim quando ganhamos um prémio o mérito é todo nosso .

[Luis Grencho]

Boas.
Eu já passei por situações similares, mas com alguns azares dessas aves não reproduzirem e o investimento ir quase todo para o cano, mas supondo que correria tudo bem, eu faria da seguinte forma, 2 casais mantendo a linha do criador, na espectativa de conseguir manter um bom lote de crias, para depois nos anos seguintes trabalhar com as minhas e manter uma certa qualidade, isto tendo em conta e neste caso não concordo totalmente com o Tiago Neves e ele também o sabe que dificilmente essas aves iram tirar crias fora de serie, tiraram certamente algumas melhores e outras nem por isso e por vezes alguns nada de jeito e uma ou outra vez lá somos bafejados pela sorte e tiramos logo crias bastante boas, pois isto das aves também tem o seu Q de sorte.
Com o 3 casal, ai tentaria juntar com aves do meu plantel para logo dai ver o que dava a ligação entre aves de linhas distintas.
E digo que faria assim porquê, porque corre-se facilmente o risco de juntar-mos todas as aves com aves do nosso plantel mais fraco e sair tudo crias mediocres que de nada iram acrescentar ao nosso palntel.
Eu falo segundo a minha Experiência com o trabalho que tenho feito com as minhas, que tem sido dificil, tive inclusive de andar para trás a nivel de mutações, (também contribuem para a dificuldade de formar um bom plantel), e ao fim de 2/3 anos a trabalhar começam agora a apareçer alguns resultados melhorzitos, mas ainda vai demorar mais alguns anos até poder ter aves similares, equilibradas, etc.

[Pedro121]

Boas

Se eu já tivesse um linha solida, preferia comprar 6 machos e cruza-los na minha linha, pessoalmente não gosto de comprar casais, prefiro melhorar o que tenho e acima de tudo não gosto de comprar femeas, prefiro sempre que possivel melhorar a linha adquirindo machos.

[lciriaco]

Boas!

Já temos aqui opiniões diferentes e assim é que os temas se tornam interessantes. Não sou da opinião do Tiago nem da do Pedro e coincido em alguns pontos com a do Luís.

Calculando que esses 3 casais criariam bem nunca os cruzaria com as minhas aves, por melhor que o meu plantel fosse as minhas aves nunca se poderiam comparar ás de um criador de top mundial. Por isso mesmo muita da qualidade que essas aves do criador de top têm iria "diluir-se" ao cruza-las com as minhas... Para mim não faz sentido tirar aves de qualidade média quando posso tirar aves muito boas. Já que tinha gasto uma pipa de massa nas novas aves teria de as rentabilizar ao máximo!
Só cruzaria alguma com as minhas se tivesse espaço suficiente no aviário e quisesse manter as duas linhas mas daria sempre prioridade em melhorar a linha do criador de top.

Quanto ao mérito ou não penso que é relativo, acho que já tem um grande mérito o criador que escolhe bem os criadores a quem compra as aves, consegue que se reproduzam, e principalmente consegue que essa qualidade se mantenha ao longo dos anos com a selecção mais correcta dos casais. Mérito total nenhum de nós tem porque essas aves já vêm sendo trabalhadas ao longo dos anos e esse trabalho feito por outros criadores não deve ser desperdiçado e sim aproveitado para cada vez melhorar-mos mais as nossas aves.

Cumprimentos,

Luís Ciríaco

[Luis Grencho]

Boas.
Sim Pedro, numa linha sólida, mas como o Lciriaco está a falar em juntar aves muito boas a aves um pouco mais fracas eu iria por ai, e por exemplo como tu sabes em aves aonde mexemos com porte grande e plumagem forte/intensa/Longfeathering, juntar aves boas a aves fracas ou pouco marcadas nessas caracteristicas, para mim não será muito boa opção, qaunto ao juntar a um plantel já mais forte e similar as aves adquiridas, ai sim 100% de acordo com o Pedro121

[joaofontanelas]

Boas eu apenas faço uma pregunta , que é esta alguem diz que se tivessem um plantel dos melhores a nivel nacional mas que estivesse aquem ods melhores da europa ou do mundo , a minha pergunta é simples porque pensamos sempre em pequeno ?? quem tem aves de alto nivel aqui ,essas estarão de certeza a ombrear com as estrangeiras ou será que só o de fora é que é bom ??? e apenas a minha opinião

[Romano]

Boas,

A nossa discussão (entre mim e o lciriaco) começou com Periquitos Ingleses, até porque não conheço outras espécies de aves e como tal não posso opinar sobre as mesmas. Como sabemos, em Portugal, o nível dos Periquitos Ingleses está a anos-luz das aves internacionais, nomeadamente Alemanha, Suíça, Inglaterra e até mesmo o Brasil, pois penso que os criadores continuam a desprezar o Periquito mesmo com toda a evolução que este tem sofrido ao longo dos anos até atingir hoje o standard actual.
Não é uma questão de o que é de fora é que é bom, mas sim o que é de dentro é que é mau, porque, salvo um outro criador português que leva o hobby mais a sério, se importa com a qualidade e evolução do plantel e das suas aves, e não somente com o lucro fácil por ser uma ave que cria bastante bem.
Assim, vemo-nos obrigados muitas vezes a recorrer a criadores estrangeiros para adquirir bons espécimes ou a criadores portugueses que tenham importado, porque de resto vê-se aí com cada pseudo-periquito inglês que do standard inglês nada tem

[Tiago Neves]

Boas,

Há 2 situações completamente diferentes:
- A formação de um plantel inicial...
- A aquisição de aves para melhorar um plantel já sólido...

Na 1ª situação o criador deve procurar de facto aves de boa qualidade, mas de preferência em vários criadores, para poder evoluir a linha de acordo com o seu gosto pessoal, para não falar do problema da consanguinidade das linhas, se o criador iniciante adquirir apenas aves num determinado criador vai simplesmente seguir uma linha existente não criando nada de novo, depois à os que evoluem a linha desse criador de forma positiva e os outros que estragam tudo ( sim, porque nem todos tem "mão"para a selecção) ...

Na 2ª situação concordo com o Pedro, é sempre preferível adquirir machos a fêmeas, seja para melhorar a linha ou simplesmente para introduzir sangue novo, e machos porquê? porque os problemas reprodutivos dos machos por norma tem solução, entre outras vantagens (mas deixo esta parte para o Pedro desenvolver se quiser).

[Romano]

Mas não te esqueças que a consanguinidade, pelo menos nos periquitos ingleses, tem um papel muito importante (desde que bem usada)

[Tiago Neves]

Mas não te esqueças que a consanguinidade, pelo menos nos periquitos ingleses, tem um papel muito importante (desde que bem usada)

Hum... Eu nunca recorri a consanguinidade e espero nunca o vir a fazer...

A consanguinidade ainda que "bem" usada como dizes, é sempre um "pau de 2 bicos"...

Se de facto é verdade que a curto prazo permite seleccionar determinadas características, mutações etc...
Mais verdade é que a médio/longo prazo traz muitos problemas...
Nomeadamente problemas reprodutivos, tão característicos de aves extremamente apuradas como os periquitos ingleses, roseicollis Long, manderins de exposição, canarios de raça etc...

[FischersAlgarvios]

Boas,

Para iniciar , não adquiriria realmente a um só criador, por tudo o explicado e bem na minha opinião pelo tiago.

Agora se tivesse 3 casais " oferecidos" por um criador de top mundial, seguiria inicialmente com 2 desses casais noo sentido de na pior das hipóteses obter mais aves desse nivel ( não fosse o diabo...) o outro casal seria para juntar ´com as minhas aves. A partir dai seria ir trabalhando paralelamente até juntar mais tarde tudo numa unica linha de melhor qualidade, pelo menos em relação há existente inicialmente.

cumps,

[Romano]

O importante é não fazer uso de uma consaguinidade muito próxima (pais-filhos) e usar uma mais afastada (tios-sobrinhos ou entre primos), e ir refrescando o sangue com outcrosses para ir evitando os danos da consanguinidade, e não me digas que não funciona porque são os métodos utilizados pelos grandes criadores, e eles continuam a criar e a criar, e vão continuar a criar por muitos anos

[lciriaco]

Boas!

Eu sou da opinião do Romano, a consanguinidade é muito importante quando devidamente utilizada para manter as boas qualidades do plantel. Ninguem tem uma linha no aviário se não tiver essa % de consanguinidade dentro dele. Um criador pode dizer que tem uma linha quando as suas aves apresentam semelhanças entre si e essa semelhança é provocada pela consanguinidade existente. Normalmente os cruzamentos mais utilizados são os de avós e netos e tios sobrinhos, pais e filhos não é aconselhável embora em algum caso excepcional seja necessário. Se seguir-mos estes critérios não teremos quaisqueres problemas de infertilidade, basta ver os videos do Jo Mannes que é o melhor criador de periquitos do mundo e tem ninhadas com 5/6 crias.

É por este motivo que eu penso que quem está a começar não deve adquirir aves de vários criadores e sim a um que goste e assim ir evoluindo com ele comprando-lhe aves cada vez melhores. Depois de já se ter um bom plantel é importante introduzir algum outcross mas com muita cautela para não regredir em vez de progredir, devemos ter a certeza que esse outcross vai melhorar algum defeito das nossas aves.

Cumprimentos,

Luías Ciríaco

[miguel sousa]

olá boa noite,
foi exactamente a oportunidade que me surgiu neste mundial em Portugal, a de comprar 2 Roseicollis Longfeather premiados (medalha de bronze) a um criador de nível mundial! com essas aves formei um casal para que consiga obter mais aves do mesmo gabarito e com o mesmo potencial genético. Passado uns meses desloquei-me a casa do mesmo criador na Holanda para adquirir mais aves ao mesmo com o intuito de aumentar o número de aves de grande qualidade; na mesma viagem tive ainda a oportunidade de adquirir mais algumas aves a criadores de top mundial, e vou manter as mesmas em casais respeitando as linhas dos diversos criadores. Actualmente com um número de crias já considerável já estou a formar alguns casais com as crias descendentes das diversas linhas adquiridas inicialmente e algumas dessas aves cruzalas-ei com aves da minha própria linha para melhorar pormenores específicos.


visitem http://www.ornizoo.blogspot.com